我又是来唱衰房价的，来怼我吖

新昌万里晴空

梦醒笑黄粱 发表于 2022-11-07 15:55
其实我也注意到你说的这个人口虹吸的问题了，就是优质城市往往会吸纳小城市的人口前往。这其实是很自然的市场经济的规律，就像当年日本开通新干线，很多小城市都被东京吸走了，前阵子还看到新闻说最后随着最后一个学生毕业，某一段的火车也要就此停开，为此很多人感动了一阵，其实这就是人口被大城市虹吸的结果。本来经济规律是会随着他的正常轨迹展开的，小城市就此没落，正常剧本。
奈何，横空出世了这个yi情，我想大家对上虞记忆犹新吧，这其实是一个百万人口的城市，有没有发现，静默期间什么都井井有条，物质供应也都井然有序。但反观魔都，所谓的秩序去哪里了呢，不禁跌破眼镜，这是素质高低和经济高低的问题吗，在我看来，这就是人口规模的不同反映，一个百万级，一个两千万级别，当危机来临，两种表现。因为城市规模实在太大，人口实在太多管不过来了，已经超出负荷上限了。
我想这等于警醒了管理者，城市未必就是越大越好，这样子在政策倾斜上必然会发生变化。毕竟小日本当年没有绿水青山，没有新农村建设，没有备案价制度，没有限购，没有户籍学籍关联这种东西吧。所以，过程不同，未必就是跟日本一个结果。
另外一个，我国是一个基建大国，但是前面三十年的基建，其实大多数是针对大城市的，这样子，大城市的城市化进程其实已经远远超前，完成七八成是有了，已经处于瓶颈。但是，同时，小城市的城市化进程，我说的是基础建设却远远落后，这变相的说明小城市的基建市场根本没有饱和，所以作为一个需要基建拉动的国家，你说它对投向哪里，这已经不言而喻了。像如城这样的被批复，其实已经很能说明问题了，所以我说未来至少十年在大城市饱和后的基建其实会着重于小城市的开发。
还有一个，就是年轻人的生活态度问题，新闻说杭州有对年轻人离开杭州转而落户鹤岗，这其实就是一种年轻人追求的状态，因为大城市竞争太激烈了有些年轻人已经开始逃离大城市，996之下根本买不起，人在年轻的时候没感觉的，但是等女人要结婚了，男人有了孩子，考虑孩子上学买房的事情直接摆在眼前。到时候无非两种选择，咬牙贷款买，回老家置业安家，你说七星闲置千套房子，其实不排除很多就是家长的后路安排，这是人之常情，也是聪明人的现实无奈。可惜，上面这对杭州的年轻人虽然置业在鹤岗却找不到工作，因为鹤岗本身就是煤矿城市，当它失去煤矿的时候，这个城市其实就已经走向没落了，无论当年它如何辉煌。
但是反之，新昌以前本身就是啥都没有的城市，没港口，没铁路，没资源，但新昌却发展起来了，这肯定有其自身的道理存在。比如会奋斗，会吃苦，靠脑子和勤劳劲，把工业干成了全国瞩目应该可以说吧。在当年硬件如此困苦的时候尚且能够靠本事吃饭，如今都已经完成原始资本积累了，后面只要紧跟政策，就是风口上的猪，接下去就是工业升级，高端制造，这不正是新昌这几年在干的事情吗。
所以我认为，在浙江共同富裕全国试点下，全国资源倾斜浙江，青山绿水环境优美之下，又处于地球上最适宜人类的北纬30度的区域，四季分明，所以不管从经济还是环境角度看，生活这一方水土其实都是上上之选。
所以我是看好浙江，也是看好新昌的。另外从数据上，全国房价都四处喊跌，但是浙江不说大城市，就说小城市县城吧，都纷纷起涨还不跌，这其实已经说明很多问题了，春江水暖鸭先知。像新昌只要坚持走工业立县，完成产业升级，有岗位有收入，自然留的住人，自然吸引的了外面人才，这才是一地之根本，也是未来能够应对这种虹吸效应的底气。

今年房产有卖不动形势交易量下降很多新昌ZF网站的公开数据最后一项是1-8月累计百分比增幅。

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廉价的葡萄柚

新昌万里晴空 发表于 2022-11-7 03:18
错综复杂的关联缺一样都不行。首先要搞清楚形势说白了最主要还是人跟经济，老百姓通过劳动生活水平提高了除 ...

分析得有道理！！！

廉价的葡萄柚

昨夜风 发表于 2022-11-7 08:25
深圳听说2023年1月1号开始试点房产税了，那里没有土地卖了，没有收入，只有搞点房产税了。

必须从卖房子转到房产税了！！！不然快撑不住了！！

廉价的葡萄柚

梦醒笑黄粱 发表于 2022-11-7 11:11
只要看透它的本质，就明白为什么销量这么差，还是不跌。股市，汇市，楼市，你看前面两个波动大吧，股市从去 ...

这是你最近分析得最好的一次哈哈

廉价的葡萄柚

新昌万里晴空 发表于 2022-11-7 14:34
你说的是大城市一二三线城市，我到觉得目前是小城市虹吸乡镇农村人口变市民，往后就是城市跟城市之间的虹 ...

他们说他们会招商引资，大搞工业，引进人才哈哈！！

廉价的葡萄柚

新昌万里晴空 发表于 2022-11-7 21:27
今年房产有卖不动形势交易量下降很多新昌ZF网站的公开数据最后一项是1-8月累计百分比增幅。

这种他看不懂的，他睁着眼睛说瞎话的！！

雨宝宝

梦醒笑黄粱 发表于 2022-11-07 11:11
只要看透它的本质，就明白为什么销量这么差，还是不跌。股市，汇市，楼市，你看前面两个波动大吧，股市从去年3700跌到3000点都破掉了，现在还勉强保这个政策底。汇市的话，人民币今天对美元已经贬值超10%以上了，汇率曾一度维持在7.3附近，你看炒股和藏钱的其实都亏了。只有楼市了，个个喊打，不说大涨吧，至少稳在那里。我在去年就一直说房子不会跌的，被喷的很厉害，所以说真话挺难的。其实这个东西早就不是什么市场商品了，各种条条框框的限制，早已经把他控制住了。上层意愿下直接可以决定他的涨跌，为什么要实行价格备案，出来时候我就说了，这个东西根本不是为了防止上涨，反而是为了防止下跌的，这等于直接把价格维持在一个区间里，不管你买不买，他就在那个区间里波动。
当然，这次会议，细心的去看好了，首先一个就是遏制炒房，各种金融限制就说明，炒房越来越困难，但是遏制炒房不等于价格暴跌，反而是为了要平稳住价格，而对房企已经由打压转而扶持，这个目的是为了保交楼，而各种廉租保障房的目的就是要居者有其屋，解决真买不起的人的问题。因为在这种大背景形势之下，只有楼市稳定，经济才会平稳过度。最近在讲什么，是遏制经济的下行趋势，越是这种时候，楼市的的稳定才能保证经济遏制下行，才能有足够时间等待转而回暖。所以看看明年第二季度，经济会否出现回暖。
另外楼市会不会大涨我是不知道的，因为这个跟货币供应量有关系，而决定这个的肯定是政策 ，政策其实是人。所以人是最无法推测的存在，谁知道什么时候会再次开启水漫金山模式。我是觉得，无缘无故的就不要买了，估计谁没事也不会无缘无故买房子玩的，但要买就要核心城市，核心地段，能买杭州的买新昌做什么，能买新昌中心地段的买郊边做什么，依照这个逻辑去，要注重实际需求使用的功能。以后楼市会分三六九等，以后分化其实主要就在这里，大家房子都会有的，好坏的区别，所以不要焦虑，国家已经给买不起的人都考虑进去了。接下去想买的人如果非要看哪里会发生变化，其实关键是盯牢货币政策何时会转变，这个可能会让楼市价格出现变化，这个远比目前唱多唱空来的实际。如果有反对意见的，我是很支持的，但好好说，我也只是路过的随口之言，不要过于认真。

恰恰相反，很多人是新昌房子够了有余钱就想到外面也买一套，毕竟要住在新昌，宁波市区买了我们都没去住找中介租了，毕竟就一套房子没人际关系没工作家人房子就没居住属性了。

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雨宝宝

新昌万里晴空 发表于 2022-11-07 14:34
你说的是大城市一二三线城市，我到觉得目前是小城市虹吸乡镇农村人口变市民，往后就是城市跟城市之间的虹吸，强者越强弱者越弱，大的人口趋势是由小城到大城的迁移人口一流失影响的是本来就少的地区加速荒废大城市反而不会受到人口老龄化的影响危的是小县城远离一二线城市距离应该在几十公里内超过这个值危。从县城卖房周期长短也可以看信息。短的话说明强劲，长的话说明困难。七星是这个城市最完善的地方新房二手剩余一千多套有的。现在政策是房住不炒温和小涨说的是大城市本省杭州宁波可以放心购买。大城市下跌肯定不行毕竟盘子大事关金融安全。反而小城市下跌一点也不会影响全局只要不超过三成不是事。人口论最大的影响是小县城

宁波市区两年前500万买的已经跌了几十万了 不管是哪里不存在只涨不跌的事情

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廉价的葡萄柚

雨宝宝 发表于 2022-11-8 08:31
宁波市区两年前500万买的已经跌了几十万了 不管是哪里不存在只涨不跌的事情

是的，就我们大新昌的人才说新昌肯定不会跌，只是消息迟缓而已！！

拔刀洗慧

梦醒笑黄粱 发表于 2022-11-7 15:55
其实我也注意到你说的这个人口虹吸的问题了，就是优质城市往往会吸纳小城市的人口前往。这其实是很自然的 ...

有些东西你自己心里清楚，小城市被虹吸不是什么工业立县就能逆转的，年轻人有几个愿意干制造业的？to B 的制造业周期长、利润低，满足不了年轻人的需求，所以**才要强行搞教育分流。

大城市观念更开放，制度更完善，基础设施更丰富，年轻人更多，机会更多，单靠新昌目前这些岗位和环境，是无法抗衡的。

当然新昌工业基础不差，但是如何产业升级，拥有更多的议价权，把利润留下来，给年轻人更好的工作环境和收入待遇，才是值得好好思考的，否则整天开门骄傲闭门自豪，毫无意义

黎明破晓时

娃哈哈矿泉水 发表于 2022-11-07 08:45
**经济，绍兴今年都在下跌，新昌收入水平又没绍兴杭州高，他们都跌，咱们居然还涨！！！说明**不顾后果坑挖得深，以后谁晦气谁来填！！

赌一把，万一赌赢了还能吹下牛，赌输了反正几年后****走了。稳赚不赔的买卖

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梦醒笑黄粱

拔刀洗慧 发表于 2022-11-8 08:42
有些东西你自己心里清楚，小城市被虹吸不是什么工业立县就能逆转的，年轻人有几个愿意干制造业的？to B  ...

对的，我是觉得搞那么多三产，到处都是商业服务业，这个根本就是无源之水无本之木。只有立足工业，科技升级，以后才能走出一方天地。做三产服务，其实就是看起来好看而已，见效快，但其实本质是没人没收入，很难循环的。所以在做好做强工业之后，应该把可以留的利润留给产业工人，虽说比不上人家特斯拉工人，但只要比国内其他企业工人高出一个档次就很好了，这样子这个三产商贸业才会活跃起来。
至于年轻人不愿意干制造业的这个问题，其实就是跟收入有关系，而不是跟年龄有关系。前阵子，有个新闻里说，有个跑滴滴的司机抛弃一年赚十几万的滴滴岗位，愤然毅然的跑到上海加入特斯拉的企业，做起了流水工人，他的说法是，滴滴虽然自由赚的来钱，但常年无休的，家庭孩子都照顾不到，关键是人到了三四十上去，这种高强度的工作，每天起码开十二个小时，这种对身体的负荷也受不了。所以看到特斯拉招聘，双休八小时工作，所有节假日都按时放假，保险把自己和直系亲属都保了，关键收入也不比开滴滴少。至少他很满意，这个新闻你可以网上搜，我是看到过的。
所以，可能只有年轻人，刚毕业的人会在乎面子，做那种所谓低工资的白领工作，写字楼里面子上好看，其实骨子里收入不高的。当你到了三四十岁，还会在乎这种面子不面子吗，赚到钱才是王道。不去流水线的原因很简单，很粗糙，就是待遇差时间长，规矩还多，那自然不如送外卖跑滴滴了。
所以，我是认为特斯拉等于把国内所有的制造业企业啪啪打脸了，一把扯掉遮羞布，把利润都拿走了，给最辛苦的工人留了多少，只留给你温饱可以过日子的部分而已，只要你不去工作，没几个月就断炊了，不得不继续回去干，什么叫压榨这才是资本最可怕的压榨。
所以别说什么招工难，招不到工人，年轻人不愿意干制造业，搞的都是年轻人的问题。只能说明现在的年轻人有智慧了，懂得拒绝了，不想被压榨了，这么简单而已。
但是国内其他的好的企业，比如新昌的一线企业，像特斯拉学习呢，改变这种观念，把给工人这部分开支增加呢，像特斯拉这种福利，还怕年轻人不干制造业吗。
但这时候企业又叫苦了，经营成本增加，各种困难，其实国家目前的低吸政策，就是给解决企业融资困难的，希望带动员工收入，奈何贷款是拿到了，根本没有惠及普通人，反而看形势不好采取岗位合并各种克扣，所以造成目前各种服务业萧条，根本和上面的意愿背道而驰。
所以，企业要转变观念，不能靠剥削压榨员工来保证利润，而是应该勇攀科技高峰，增加产品利润，拥有行业定价或者议价权，这种才是王道。特斯拉无疑给好好上了一课。
所以回到最初的虹吸问题了，如果解决了这些问题，还会虹吸吗。至少我是看到，已经重视这个问题了，为什么要把共同富裕试点放在浙江，这不就已经呼之欲出了吗。所以，我是认为浙江会很好，而浙江里面的各种小县城也都不会差的，浙江的经济和其他省份不同，他比较有特色的，可以说浙江的经济好很大一部分在于小县市的强，所以浙江很奇怪各种县市都不比杭州宁波便宜，自然有他的内在逻辑的，这也是为什么不会简单被虹吸的原因，因为各种产业其实都分布在浙江的各个小县市里面，只要钱赚，这么吸，然后杭州开五金开小商品城吗，肯定是每个城市都有自己定位的，发展好自己的定位，做好的自己的产业，相辅相成就可以了。

FierWang

长远来看，新昌房价肯定是跌的，但不会跌的太多。跌成像鹤岗那样是绝对不可能的

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廉价的葡萄柚

黎明破晓时 发表于 2022-11-8 09:51
赌一把，万一赌赢了还能吹下牛，赌输了反正几年后****走了。稳赚不赔的买卖

你这个才是正解啊！！明白人！！

廉价的葡萄柚

FierWang 发表于 2022-11-8 10:49
长远来看，新昌房价肯定是跌的，但不会跌的太多。跌成像鹤岗那样是绝对不可能的

是的，长远看应该稳在13000左右，高了卖不动，低了政府财政吃不消！！

吴悟

努力的番茄

娃哈哈矿泉水 发表于 2022-11-07 14:36
因为正负原因，不会降太多因为不能，不然会出社会问题

到时候人口不足，本来就要出现问题了，房子比人口多。

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Kael

首先新昌价格大概率无量阴跌，即挂牌价13000 15000实际想要成交可能要到11000，现在杭州二手房踩踏出场未科30的跌幅奥体20左右，股市汇率双杀，大环境极差，北上广深新房抢跑基本备案价8折在出货，这是当下大环境，预计这次房产税真不是说一说政府要从土地增量市场转变到存量市场，土地财政依赖度太高。转回新昌房价上涨和下跌其实都有滞后性因为都属于联动，短期新昌不会跌，长期看是没有任何价值的，40万人口净流出城市，你别说新昌长期看绍兴也没有价值，浙江价值在杭州，参考东京湾等系列发达国家的历程，未来县级城市没有任何投资价值，资产变现也极为困难。大概率浙江会形成杭州虹吸一个省的资源

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拔刀洗慧

梦醒笑黄粱 发表于 2022-11-8 10:22
对的，我是觉得搞那么多三产，到处都是商业服务业，这个根本就是无源之水无本之木。只有立足工业，科技升 ...

**不是万能的，企业自有其惯性和舒适区，**自身也有其路径依赖，新昌这些年是出了不少规模企业，但是对于产业培育、产业引导，不过是在做些锦上添花的事情，真正的花大力气转型升级，目光长远，确实有点难为这些过路***了。

回到虹吸上来，我个人认为，不管你信心如何，事实还是不可避免的，新昌的房价长期来看不存在涨价的价值，控制的好也不过是横盘和阴跌，明眼人都清楚。

放风筝的人呀

梦醒笑黄粱 发表于 2022-11-08 10:22
对的，我是觉得搞那么多三产，到处都是商业服务业，这个根本就是无源之水无本之木。只有立足工业，科技升级，以后才能走出一方天地。做三产服务，其实就是看起来好看而已，见效快，但其实本质是没人没收入，很难循环的。所以在做好做强工业之后，应该把可以留的利润留给产业工人，虽说比不上人家特斯拉工人，但只要比国内其他企业工人高出一个档次就很好了，这样子这个三产商贸业才会活跃起来。
至于年轻人不愿意干制造业的这个问题，其实就是跟收入有关系，而不是跟年龄有关系。前阵子，有个新闻里说，有个跑滴滴的司机抛弃一年赚十几万的滴滴岗位，愤然毅然的跑到上海加入特斯拉的企业，做起了流水工人，他的说法是，滴滴虽然自由赚的来钱，但常年无休的，家庭孩子都照顾不到，关键是人到了三四十上去，这种高强度的工作，每天起码开十二个小时，这种对身体的负荷也受不了。所以看到特斯拉招聘，双休八小时工作，所有节假日都按时放假，保险把自己和直系亲属都保了，关键收入也不比开滴滴少。至少他很满意，这个新闻你可以网上搜，我是看到过的。
所以，可能只有年轻人，刚毕业的人会在乎面子，做那种所谓低工资的白领工作，写字楼里面子上好看，其实骨子里收入不高的。当你到了三四十岁，还会在乎这种面子不面子吗，赚到钱才是王道。不去流水线的原因很简单，很粗糙，就是待遇差时间长，规矩还多，那自然不如送外卖跑滴滴了。
所以，我是认为特斯拉等于把国内所有的制造业企业啪啪打脸了，一把扯掉遮羞布，把利润都拿走了，给最辛苦的工人留了多少，只留给你温饱可以过日子的部分而已，只要你不去工作，没几个月就断炊了，不得不继续回去干，什么叫压榨这才是资本最可怕的压榨。
所以别说什么招工难，招不到工人，年轻人不愿意干制造业，搞的都是年轻人的问题。只能说明现在的年轻人有智慧了，懂得拒绝了，不想被压榨了，这么简单而已。
但是国内其他的好的企业，比如新昌的一线企业，像特斯拉学习呢，改变这种观念，把给工人这部分开支增加呢，像特斯拉这种福利，还怕年轻人不干制造业吗。
但这时候企业又叫苦了，经营成本增加，各种困难，其实国家目前的低吸政策，就是给解决企业融资困难的，希望带动员工收入，奈何贷款是拿到了，根本没有惠及普通人，反而看形势不好采取岗位合并各种克扣，所以造成目前各种服务业萧条，根本和上面的意愿背道而驰。
所以，企业要转变观念，不能靠剥削压榨员工来保证利润，而是应该勇攀科技高峰，增加产品利润，拥有行业定价或者议价权，这种才是王道。特斯拉无疑给好好上了一课。
所以回到最初的虹吸问题了，如果解决了这些问题，还会虹吸吗。至少我是看到，已经重视这个问题了，为什么要把共同富裕试点放在浙江，这不就已经呼之欲出了吗。所以，我是认为浙江会很好，而浙江里面的各种小县城也都不会差的，浙江的经济和其他省份不同，他比较有特色的，可以说浙江的经济好很大一部分在于小县市的强，所以浙江很奇怪各种县市都不比杭州宁波便宜，自然有他的内在逻辑的，这也是为什么不会简单被虹吸的原因，因为各种产业其实都分布在浙江的各个小县市里面，只要钱赚，这么吸，然后杭州开五金开小商品城吗，肯定是每个城市都有自己定位的，发展好自己的定位，做好的自己的产业，相辅相成就可以了。

没错。每个县有钱赚就不会跑到杭州去了。必须提高科技含量，才有大把利润，工人才能喝口汤。年轻人不干制造业是因为工资太低的缘故。

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